3月10日消息，全国人大代表，浪潮集团董事长兼CEO孙丕恕在北京参加两会期间接受了腾讯科技的专访，他表示，我们国家最核心性的管理应用系统，基本上都是国外产品占据主导地位，如果不加以重视将会受制于人,同时他建议中国要大力投入存储器产业的建设工作。

    在谈到电子信息安全时，他表示，我们国家最核心性的管理应用系统，基本上都是国外产品来占据了主导的地位，或者是国外的产品和技术搭建了我们国家的关键的信息的应用，随着很多事件的出现，“受制于人”的这个问题就越发地突出。要有意识地进行战略的规划，怎么来解决国家信息化安全里面最核心的管理的技术。

    孙丕恕表示，虽然国内存储器的需求量占全球的存储器的需求量的46%，但是全部是进口。作为电子制造业大户，从国家的信息制造业的安全来看，我们应该具有自己的存储器芯片和存储器产业。他认为，存储器芯片和存储器产业不是某一个企业或某一个省能干的事，必须上到一个中央的战略规划上去，因为要连续不断地投资，这对中国电子产业有很大的帮助。

    以下为访谈实录：

    问：各位网友大家好，今天非常高兴能够邀请人大代表浪潮集团董事长孙丕恕先生与我们进行交流沟通。孙总，您今年提出哪些提案呢？

    孙丕恕：我主要是围绕着信息化安全，给电子政务、存储器的产业化提了建议。

    问：说到电子政务，其实我们之前腾讯科技频道也作了一系列的调查，我们发现在中国的各地区，甚至还有城乡之间的电子政务的程度千差万别，差别非常大，您能不能具体谈一下您在电子政务这方面的提案呢？

    孙丕恕：实际上说电子政务这方面，在城市这边，应用得还算不错。那么大家围绕信息公开，政府网的建设，包括互联审批，就是大家……企业、法人单位个人希望政府来申办相关的事情。应该说应用得不错。

    但现在在农村里面，就是县、乡镇这一层，还存在着不少的问题。或者说没延伸到乡镇，大家都建设，基本到区县、县、区、市这一曾就结束了。我这次建议里面，主要是把这样的任务向下延伸，延伸到乡、镇去，给他们提供，给更多的基层农民提供信息化的服务。

    问：您想象当中的电子政务，将来的中国的电子政务应该达到一个什么样的状态？

    孙丕恕：实际上电子政务从技术层面上，大家网络、互联网都通了，用系统也开通了。县里面、区县也通了。农民来办这些基本的人，个人来办一些事情，或者法人办一些事情，基本上都解决了。现在就是说，怎么到农民，他们有很多的事情，能在这里边办。在乡、乡镇这一层上它也是有不少的需要审批的，它也能在这里边解决它，就是利用互联网的技术就来解决这个问题。这是下一步可能大家要进行探索的方面之一了。

    问：您刚才还提到了电子信息安全的提案，您还提到了一个物联网和云计算方面的一些安全的一些信息。实际上这两项技术，现在还不是特别的成熟。很多人提到信息安全的时候，只是在互联网这一块，您是怎么考虑到物联网和运算这一块呢？

    孙丕恕：物联网运用在运算里面，肯定就存在了安全的问题。我这次谈的问题也还是从一个大的宏观上来说这个安全。但是一谈网络安全，谈信息安全，可能更多想的是网络的安全，黑客的攻击、病毒这方面。那么现在不管你是构筑物联网也罢，互联网也罢，还是云计算也罢，这里面都离不开一些核心的关键设备和技术。

    这里面包括服务器、存储、网络、虚拟化这些相关的产品的技术。我现在更多的说的是在这些层面上，怎么来解决信息化的安全的问题。不光说是黑客的攻击、网页安全软件的问题，主要还是围绕着关键的设备跟属于。比方说服务器，高端的服务器，海量存储、网络这方面来提了一些相关的意见跟建议。

    问：我还注意到您还提到有一个词非常引人注意，就是“受制于人”。您能不能解释说，您这种担心是基于一个什么样的情况？

    孙丕恕：我们国家最核心性的管理应用系统，基本上都是国外产品来占据了主导的地位，或者是应该国外的产品和技术搭建了我们国家的关键的信息的应用。这个实际上就是说，随着很多事件的出现，“受制于人”的这个问题就越发地突出。但这个问题不是用户的问题，还是我们国内的这些厂商的问题。就是我们当时的技术能力和技术水平不能做出这种核心的产品，用户又需要，比如说像银行，我要搞全国的大集中，那我就要找这种大型企业，国内厂商又提供不了，我就只有进口。那么进口就要远程维护，这个我想远程维护带来的很多弊端，这个问题，就是信息化的问题，大家是有很多的抱怨，也有不少的问题。不管是公开的，还是私下的，大家都谈得比较多。

    实际上，我们现在讲说，这最近一段时间的国家在这几年的过程中，国家逐渐认识了这些问题。我们就有意识地进行战略的规划，怎么来解决国家信息化安全里面最核心的管理的技术。国家“863”里边，包括核高机里面，就安排了一些重大的专项，就在一些关键的技术跟关键的设备上进行突破，希望一起打造解决这些关键技术跟设备，就有自主知识产权,变得可控。

    问：现在比如说，像您说的关键的技术，像咱们浪潮的话，有哪些的建设？

    孙丕恕：我们主要是围绕高端服务进行海量存储，我们充当着两个国家重大专项，“863”重大重大专项，一是高端浓缩服务器，一是海量存储。这两个关键的设备。我们现在在自主研发的基础上，研发的四路服务器，取得了竞争的优势。

    我们最近会发布八路服务器。之后会是16路的、32路的这种服务器，我们现在都会发。这样的话，我们就说基本上达到了跟国外主要两个厂商技术同步的一个水平。这样的话，完成之后，就可以满足金融、电信、能源，很多关键信息化应用的对高端服务器的需求，也达到了可控的目的。

    问：其实您提供的《信息安全法》它是一部相当于强制规律的一个法律还是说一个标准？

    孙丕恕：我现在说不是一个法了，我认为改现在国家在推动等级保护，等级保护实际上就是把整个信息系统分成五个级别。你是一个什么样的业务，或者你在国家国民经济计划中占有什么样的比重，你就定义说你这个信息系统是一个什么样的级别。这么什么级别，你就达到一个什么样的安全标准，这个有一套标准，国家应该大力推动这个标准的实施。就像现在你盖完一栋楼，你要进行防火认证、消防认证，这个是必须的，大家都公认了。

    现在感觉这个信息化是我自己家的，跟你什么关系不关系，我自己认为它安全就完了。你国家部门也不用来管我，那么这个楼盖完也是自己家的，但为什么这个消防你就认它？它必经过消防这一关的，这是一个大家意识的问题。当然也需要国家明确部门，具体哪个部门来担当，你比方说现在说，大楼盖完这个消防，就是公安的事儿，大家都认，别的部门也不用来插手，别的人只要配合就可以了。也明确了一个职责的部门，明确了资格，现在有了标准了，国家已经有标准了，把这个事儿推动起来，我想我们国家的信息安全就会上一个新戒台。

    问：听了你的介绍，我也觉得信息安全非常重要，因为我看有好多一些地方的一些政府的网站还会被黑，这样情况非常地严重。

    孙丕恕：现在讲信息安全，安全保护这个东西还没有完全实施起来。说大家就个人感觉说我的这些信息部安全了，我就找几个专家里帮我我咨询咨询。那么怎么算安全？怎样算不安全？当然这里面人们是一个矛和盾的较量的问题了。你今天看到安全了，看到明天就不安全了。但是有一些冲着一些相关的，这里面通过有了标准，就会有一些比较专业的信息化的咨询的专家，或者信息化安全的公司就会出现，他会给你提供坚决方案。

    现在提供这个信息化安全解决方案的东西也不少，但大家可能都不是那么强大。我在某一个方面我了解一些知识，那个公司那一方面，大家……现在用户更多的是云里雾里的，知道安全很重要，但是找谁去解决个问题，是在这个行业是专家，可能大家还是难以找到解决问题。这平时的标准是什么，就是从那麻烦哪些方面来思考我的这个系统是否安全。这些，实际上我认为还是一个教育、叫大家逐渐认识的一个过程。

    问：您在这里面还提到一个是安全方面的人才的培养。这方面现在国家的一些高校、好象对这方面的培养算是一个缺失吧，很多学校都没有这方面的过程，您认为这些方面有什么改进。

    孙丕恕：我这么讲，还是一个市场需求的问题。一方面说各个大学里面都是开社计算机课，这就很多了。但是，真正的安全方面的课还是比较少。那么这也给需求首先不旺盛有关系，因为大家虽然知道安全的一个问题，我希望终审安全。但是大家怎么能把纳入自己一个信息化建设的规划里面去，这个还是需要优待提高。

    再一个说，就是一旦有了这个，市场的需求有了，学校里面也会开设这这样的课程。当然另外一个方面，加强这方面师资队伍的建设。高校这方面的相关的师资队伍、试验环境，这还有很多的环境，不光是一台电脑、两台电脑就完了，这是各种环境方面的建设、资金的投入，才能看到相应的人才队伍才会出来。

    问：现在浪潮有没有和高校一些展开这样的合作呢？

    孙丕恕：我们现在有些这方面的合作。把我们在安全方面的经验，传授到学校里面，学校里面再把它提高到一个理论的高度来看的。

    问：您第三个题目是集成电路产业发展的问题的提案。其实在我的印象当中，因为我对浪潮虽然有一定的了解，但是可能还有的不是特别深入。好像浪潮做的不是最底层的存储器的这一块吧？

    孙丕恕：我这个提案主要还是站在国家角度，不是说浪潮要做这些事。就是说，存储器这个，虽然咱们国内存储器的需求量占全国的存储器的需求量的46%了，但是我们全部是进口的。你现在看，这一个电子器件，一个电子产品，需要编一个，有一个程序在里面靠控制的基本都需要存储器。不管是MP3、MP4，包括冰箱、洗衣机，你要编程序就必须需要一个存储器，甭说电脑了，服务器这些产品，基本都有。现在这个需求量……我们现在是电子制造业大户，我们需求的存储器占全球存储器需求量的46%，但我们全部需要进口。

    这个，从国家层面讲，是否叫规划，这个是否是大家把这个存储器叫信息产品的粮食，那么这么一个粮食，因为大家一谈到粮食，中国说没粮食了，这肯定不行。我们粮食要自主，要怎么来想办法来解决它。这个大家都是毫无疑问的。要供应粮食的话，大家是不是认识到，我们也要自主。但是又有一些观念说，不要。我们买就行，现在都国际化了，人家一出，我们买就行。这也是一种管理。

    那么我现在我感觉，从咱们国家的信息制造业的安全来看，我们应该具有自己的存储器芯片，存储器产业。

    问：其实存储器这一块好像国际上比较强的应该是韩国。这在之前是日本，现在日本好像在这一块稍微落后于韩国了，它落后的原因是什么？

    孙丕恕：这也是一个产业链的转移。从美国转到欧洲，转到日本，转到韩国。从产业链的产业转移的角度来看，应该也要在大陆这边转移了。当然台湾现在也有一些加工业，也有一部分制造。现在转到大陆来，条件好像从这个规律来看，现在欧洲没了，欧洲奇梦达破产了，欧洲没了。美国，还剩下美国，占有率也不高。那么韩国的三星和海力士占有了五十以上的市场的份额。

    这个实际上应该从产业转移的规律来看，应该要转到大陆来。当然这一个，不是哪一个企业，哪一个省能干的事，必须上到一个中央的战略规划上去。因为这个需要的一个投资不是二十亿美金的事、三十亿美金的事，可能要两百亿美金、三百亿美金的投资，要连续不断地投资。

    问：其实您说的不是每个省、每个市，因为中国有好多时候同步化建设非常严重。之前存储器这一块，好像有好多省之前曾都做过吧？

    孙丕恕：对，因为这个就和12寸晶圆连在一起了。一谈到12寸晶圆能做的集成电路就是两大类，一是CPU，一是存储器。这是量大面广的东西。因为那个逻辑期间还不完全需要12寸来做，因为它用不了那么大的量。当然后面可以慢慢发展出来，供大、量大、面广。这个集成电路的话，逻辑电路的机电化也有可能。但是12寸主要还是集中在中央处理器CPU和存储器上。存储器更是集中在因特尔跟MD两家。因特尔占据主要的地位，你看到参与的机会就很少。

    所以要建12寸厂，大家集中在存储器上。但是这一个，我觉得不是哪一个省能干这个事的，应该集合一些中央的力量来干这个事。当然这个可能要放在哪一个省来去做。

    问：您能不能再细化地讲一讲？假设中国要是去做存储器这个事的话，它大概需要哪几个步骤？

    孙丕恕：实际上从技术层面来讲，现在应该是说有一些共享的技术可以利用。就像德国的奇梦达倒闭之后，实际上留下了一些技术。它当时提出的是资金不够，没钱了，后续资金支撑不够。这个是技术的。

    更追求的层面，大家比较有共识的就是资金。当然现在讲，这个月产三万片，六万片，这是一个产能。现在三星做到六十万片了。做到六十万片就相当它固定资产原值就得300亿美金，大约这么一个样子。那么你想要跟他做大，你不是说完全要超过它，但是你得跟它到一个相当的一个水平上去。否则你还是做三万片，五万片，四万片，八万片，你还得在苦苦挣扎的过程中。不光是技术，因为技术就是整个产能规模不够，你这个技术的摊销，每个芯片里面的摊销就大，所以你的经营能力就不好，还有不同的扩规模。所以为什么需要这么巨大规模的投资的本质是要扩产的，扩一个产，扩三万片、五万片的产，就是要几十亿美金下去。所以你要不停地给它扩产。

    当然这里边，有了技术，有了资金，但市场还是一个建立的过程。实际上像韩国的这几个企业，就以三星为例，一开始八十年代末，九十年代出，三星做的一些芯片也是六流、三流的芯片，大家也是不相信。它不停地提高，在亏钱的过程中，也亏了不少的钱。但是韩国政府一直支持了它推进，所以现在成就它的霸主的地位。

    问：假设中国现在有这么一家能够更三星、海力士这样同一规模的这样的一个厂，那么它对中国的IT企业，比如说，就以浪潮为例，对你们成本各方面有什么样的好处？

    孙丕恕：我认为对很多产品的技术的这种推动，特别是消费类的产品具有很大的帮助。现在大家很多国内的企业，不少家电厂企业都在说学三星，有这样不少的企业提出这个事情。但是你不要忘了，在我们的电子产品里面，用电这样的产品里面有三个核心的部件。一是处理器，一是存储器，一是TFT器。这是三个最基本的，但是看看，你想想，只要要处理一个东西，就要有一个处理器，记一个东西，编一个东西就要有一个存储器。要写，要看就得有一个液晶。这三个最基本的东西。那么三星在两个东西上占全球第一，第一是存储器全球第一，第二是TFT全球第一。所以他现在做了很多这样的产品，它就有很强的竞争力也就这个道理。我自己的东西如果我有，我一拿来一改，我应该怎么做，它很清楚。

    问：其实我还有最后一个问题，这个问题其实不是我提的，是我们腾讯网的网友提的，其中一个问题就是说，浪潮现在把主要精力都是放在服务器这一块，但是说未来，再过十年之后的浪潮，还是像现在比较高、比较专、比较精的一个企业，还是说能够发展成像三星、联想这样的一个比较大众化的企业？

    孙丕恕：我们现在实际上从我们本身来看，还是围绕服务器、存储、软件，我们叫“软一体化”，这是我们主导的发展方向，我们还会坚持这种专注化，就是软一体化现在讲已经成为世界的一个潮流。像美国的IBM，惠普收购的EDN，Oracle收购了Sun，形成了软件一体化的解决方案。

    现在我们服务器有存储，这是我们在硬件方面上有这些竞争的优势。我们希望能把硬件这个层面，这个竞争优势进一步地体现出来。另一个层面，我们在软件，在应用软件开发商，我们也希望能形成一些，围绕政府，围绕行业的解决方案，围绕着政府这些解决方案，我们现在能形成软一体化，给用户提供总体的解决方案。这是我们现在讲主攻的发展方向。像存储器这一类的，是我们延回策略地进行介入，但是这个需要国家层面去涉足。我这次作为人大代表，感觉应该尽我的对国家有一定的建议，做这方面的工作。